“尤记得那是天凤五年秋八月，我与桓君山奉命巡视六尉乡校，遴选太学生，初次与维新公相见。”
眼下皇帝王莽在寝中与刘歆不知在谈什么悄悄话，刘歆之侄刘龚也请第五伦落座，谈及往昔颇为感慨。
当时第五伦不过是一个十七八岁的弱冠孺子，以辞官让学初次扬名于县中，谁能料到，短短六年时间，他居然就位列上公，跻身贵戚了。
人的命运啊，不光……还要……那句话第五伦不想再重复了，不过也亏得他遇上了王莽这“用人不疑”的。神棍、卖饼看门的都能一朝从匹夫跃至四辅四将，他就不行？
第五伦只笑道：“吾也难忘当日情形，伯师与君山谈及人之形身与烛火之论，受益匪浅。”
人的形体好比蜡烛，精神犹如火光。火光是依靠蜡烛燃烧而产生的，烛完之后，火光岂能凭空存在！同样的道理，人的精神是依赖其形体而产生的，人体死后，精神岂能单独存在？这是桓谭的观点，而刘龚却觉得，蜡烛烧完前可以点燃下一个，那人的精神岂不是也可以“传火”？
这亦是《庄子》所言:“指穷于为薪，火传也，不知其尽也。”
虽然第五伦不太愿意承认，但他这状态，还真跟刘龚所言颇类，这也是逼迫