秦墨道：“那你究竟是什么意思，你到底是希望天下大乱，还是希望天下不乱。依我看这天下不乱没有天理，唯有大乱才能达到大治，这么不死不活地吊着，早把人心耗尽了，而今的天下就像是埋了无数的火药桶，一个火星下去就能炸成一片。可笑朝中还有人想着什么元和中兴，还在不停地对内用兵，看着吧，大乱就在眼前。”
李茂道：“你的心未免过于灰暗，人心思定这是主流，百姓经历了太多的苦难，忍耐力是惊人的，只要还有口饭吃，我看乱不起来。眼下淮西已平，下一个是淄青，淄青再平就轮到河北，成德不久将生大乱，这将是破题的机会。削平了藩镇，大唐中兴就有希望了。”
秦墨嘿然冷笑：“所谓的中兴原来就是削藩，把被藩镇窃夺的权柄收归长安，这就是所谓的中兴大业那削藩之后呢，百姓该穷的还是穷，还是吃不饱饭，还是无立锥之地，还是一穷穷百代，一贵富千年，这怎么行这算什么中兴这是皇帝老子的中兴，与百姓何干他是可以告慰列祖列宗了，天下却依然困顿。”
李茂道：“这也不然，削平藩镇后，至少可以削减兵马，裁汰冗官，而今天下五十余镇，每镇都有一个庞大的幕府班子，冗员众多，各镇养兵近百万，太多了，天宝年间国